Trzoda-Chlewna - Forum
http://www.trzoda-chlewna.com.pl/forumN/

Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
http://www.trzoda-chlewna.com.pl/forumN/viewtopic.php?f=3&t=116		 Strona 71 z 81
Autor:  mytotoksyna1 [ piątek 11 lip 2014, 22:04 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
zzetor11441 pisze:
U jednego tucznika zauważyłem że leci mu krew z nosa już chyba 3 dzień czy to może być zzzn czym to zwalczyć??? Pozdro



...jeżeli Korwin nie był w pobliżu tego zwierzęcia ,to myślę ,że ten biedny stworek ma wysokie ciśnienie i słabe serce.
Autor:  adam0988 [ środa 13 sie 2014, 19:14 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
witam mam mały problem z warchlakami padają bez konkretnej przyczyny tzn. nie widać biegunki, bez plam czy krost, nigdzie nie widać krwi czy z nosa czy w odchodach. A objawy padnięć u 3 sztuk były bardzo podobne. Wieczorem wszystko ok a już rano nie wstaje do jedzenia i wieczorem wyciąga się prawie sztywnego. I to są takie pojedyncze sztuki a inne ok ogony się dwa razy zakręcają :) np. dziś rano zauważyłem jednego podałem linco spetrin i ok 10 godz i po prosiaku

Do jedzenia dostają: jęczmień,pszenica 50/50, koncentrat z ekoplonu , carbotox i zakwaszasz
Autor:  Muchozolali [ czwartek 14 sie 2014, 08:53 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
choroba obrzęnkowa lub adenomatoza
Autor:  adam0988 [ czwartek 14 sie 2014, 15:10 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
Muchozolali pisze:
choroba obrzęnkowa lub adenomatoza


obrzekówkę bym poznał a i warchlak nie miał spuchniętych oczu ani zaburzeń równowagi. Adenomatoza to nie wiem jak zachowują się chore zwierzęta, ale podałem linkomycyny (linco spetrin) przy zauważeniu choroby i nie pomogło.

dodam jeszcze ze warchlaki są w wadze ok 30 kg utrzymywane na płytkiej ściółce
Autor:  Muchozolali [ czwartek 14 sie 2014, 15:28 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
choroba obrzękowa może ci się ujawnić tylko na powiększonych węzłach krezki
jeśli nie zrobisz sekcji to gdybanie
w ciągu 4 dni padną wszystkie
Autor:  adam0988 [ piątek 15 sie 2014, 09:20 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
reszta sztuk ma się w jak najlepszej kondycji to były pojedyncze sztuki w 2 klatkach, na sekcje to już za późno bo już ich nie ma. Ok to jak się pojawi kolejny przypadek to dostanie pod ogon coś na e-coli. Dziękuję za porady.
Autor:  mytotoksyna1 [ sobota 16 sie 2014, 21:07 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
[quote="Muchozolali"]choroba obrzęnkowa lub adenomatoza[/quot

..obrzękowa --na pewno niie.
Autor:  tomekgeo2@o2.pl [ środa 01 paź 2014, 18:44 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
Witam mam problem i mam nadzieję że ktoś mi pomoże. Szukam szczepionki przeciwko różycy i parwo żebym mógł zaszczepić całe stado podstawowe tylko żebym mógł to zrobić dywanowo, również interesuje mnie taka szczepionka od strepto czy istnieja taka możliwość są takie szczepionki? Z góry dzięki za pomoc,
Autor:  mytotoksyna1 [ środa 01 paź 2014, 22:20 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
tomekgeo2@o2.pl pisze:
Witam mam problem i mam nadzieję że ktoś mi pomoże. Szukam szczepionki przeciwko różycy i parwo żebym mógł zaszczepić całe stado podstawowe tylko żebym mógł to zrobić dywanowo, również interesuje mnie taka szczepionka od strepto czy istnieja taka możliwość są takie szczepionki? Z góry dzięki za pomoc,

...jak TY masz takie dylematy to zaprzestań hodowli .
Autor:  MekkaB [ piątek 21 lis 2014, 09:59 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
Witam
Panie Marku jest sens dodać "ekstra" wit. C do pasz? Pytam przezornie bo obecne wahania temperatur i wilgotności odbijają się na zdrowiu świnek. Ekstra dodatek wit. C podniesie ich odporność?
Autor:  MAREK.R [ sobota 22 lis 2014, 00:34 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
Vit C stosujemy rzadko i to glownie u macior w lecie w trakcie upalow.U swin niedobory VitC nie wystepuja.Tak ze jej podanie specjalnie niczego nie zmieni.Lepiej dogrzac chlewnie czy zlikwidowac przeciagi.DOPUSZCZELNE ROZNICE TEMPERATUR TO 4°C/dzien-noc/.
Autor:  nemezis [ sobota 22 lis 2014, 13:19 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
A ja pójdę dalej i powiem że podanie wit. C nie dość że niczego nie zmieni to może jeszcze zaszkodzić gdyż jej nadmiar zbija temperaturę ciała i prędzej odporność będzie głupiała niż się podniesie. Ale podczas opałów dla loch tak jak Marek R pisze taki trik pomoże im przetrwać taki okres.
Autor:  tomekgeo2@o2.pl [ piątek 12 gru 2014, 12:02 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
Witam czy mogę amoksycyliną 60% zastosować w paszy bo nie mam dozowników do leków jeśli tak to ile jej dać na tonę paszy świnie są w wadze 40kg i jest ich 80 sztuk. Czy 1kg będzie wystarczający?
Autor:  F1 [ piątek 12 gru 2014, 18:31 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
A w jakim celu chcesz ją podawać ?
Autor:  brzydal [ piątek 12 gru 2014, 18:37 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
wydaje mi się że zgodnie z obowiązującym prawem nie możesz podać do paszy ale kiedyś jak było wolno dawało się 300g czystej amoxy czyli powinieneś dać 0,5 kg na tonę paszy amoxycyliny 60%
Autor:  andrzej-guzik [ piątek 12 gru 2014, 18:41 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
tomekgeo2@o2.pl pisze:
Witam czy mogę amoksycyliną 60% zastosować w paszy bo nie mam dozowników do leków jeśli tak to ile jej dać na tonę paszy świnie są w wadze 40kg i jest ich 80 sztuk. Czy 1kg będzie wystarczający?


Zgodnie z prawem nie możesz chyba że masz zarejestrowane wytwarzanie pasz leczniczych, niezgodnie z prawem to pewnie się da a jak się da to niech ci wet określi za coś kase bierze, bo chyba w spożywczym spod lady tego nie dostałeś:)
Autor:  tomekgeo2@o2.pl [ piątek 12 gru 2014, 23:24 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
Problem jest ze streptokokozą u tucznika a podobno jedyny działający antybiotyk na to to amoksycylina bo penstrep i inne nie dają rady a nie wiem ile tego dać.
Autor:  Muchozolali [ sobota 13 gru 2014, 19:02 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
dawka 20mg to 100gr
na wszystkie na dzien
tylko musisz umieszać tylko na 1 dzien
plus 10kg tlenku cynku bo sraczka bedzie
Autor:  tomekgeo2@o2.pl [ sobota 13 gru 2014, 20:41 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
Nie za duża ilość cynku a nie mogę od razu na całą tonę? Czy tak szybko wywietrzeje bo tona starcza mi na 5-6 dni.
Autor:  Muchozolali [ sobota 13 gru 2014, 21:39 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
10kg ale 30% zawartosci w preparacie
codziennie bo amoxy jest bardzo niestabilna
Autor:  tomekgeo2@o2.pl [ niedziela 14 gru 2014, 09:39 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
Dzięki a jest nadzieja że to pomoże? Czym zacząć szczepić maciory?
Autor:  Falco [ czwartek 18 gru 2014, 00:06 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
Streptokokoza u 40 kilogramowego, jeszcze o tej porze roku i u jednego na raz? Jesteś pewny?
Autor:  tomekgeo2@o2.pl [ czwartek 18 gru 2014, 10:02 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
Tak bo mam z tym problem od dłuższego czasu w moim stadzie. Objawy też na to wskazują, spuchnięte nogi, spuchnięte uszy nie mogą chodzić ropne guzy na noga i nawet na całym ciele czasami.Według moich obserwacji i wiadomość to jest strepto dzieje się to od pewnego czasu kiedy kupiłem prosięta z fermy i mi został ten syf i nie wiem jak mogę go wyleczyć dezynfekuję małe dostają przy krwawych zabiegach penstrep tylko macior nie szczepię ale za to biorę się od nowego roku albo jeszcze przed.
Autor:  nemezis [ czwartek 18 gru 2014, 10:37 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
w pierwszej dobie życia i doświadczony wet do wyjaśnienia szczegółów http://www.ema.europa.eu/docs/pl_PL/doc ... 065945.pdf bez weta sam nie wprowadzaj zadnej szczepionki
Autor:  baraki [ czwartek 18 gru 2014, 16:29 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
Nemezis a co ten naxcel mu pomoże? Ze strepto to nie jest tak że weźmiesz cudowny lek kujniesz raz za uchem i problem z głowy, jak zacznie je kuc tym naxcelem to jeszcze może miec więcej problemów jak do tej pory.

Kłaniaja sie błędy w zarządzaniu stadem i tu trzeba szukać i poprawiać w pierwszej kolejności.
Autor:  tomekgeo2@o2.pl [ czwartek 18 gru 2014, 17:34 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
Staram się robić wszystko żeby temu zapobiegać ale się nie udaje zmieniłem teraz weta mam nadzieję że pomoże bo wcześniejszy nie miał doczynienia ze świniami a nowy podobno tylko się tym zajmuje i mam nadzieję że wspólnymi siłami temu zaradzimy.
A co można zrobić po za dezynfekcją całe pomieszczenie pełne puste, sucha dezynfekcja na porodówce podaje osłonowo tak jak wcześniej pisałem teraz tylko liczę na szczepienie macior bo nic mi chyba juz nie pozostało.
Autor:  baraki [ czwartek 18 gru 2014, 17:54 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
Jak prosiaki bedą zdzierać sobie stawy walcząc o krople mleka z popsutych cycków to żadna dezynfekcja C/P ani naxcel nie pomoże.
Trzeba zacząć od loch, wybrakować co trzeba, pilnować żeby nie dostały zapalenia, zywic prawidłowo, dopilnowac pobrania siary itd
Autor:  nemezis [ czwartek 18 gru 2014, 19:28 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
baraki pisze:
Nemezis a co ten naxcel mu pomoże? Ze strepto to nie jest tak że weźmiesz cudowny lek kujniesz raz za uchem i problem z głowy, jak zacznie je kuc tym naxcelem to jeszcze może miec więcej problemów jak do tej pory.

Kłaniaja sie błędy w zarządzaniu stadem i tu trzeba szukać i poprawiać w pierwszej kolejności.
I dlatego właśnie tam powyżej napisałem najpierw wet z doswiadczeniem i specjalizacją w ogonach a nie od psów czy kotów.
Autor:  Falco [ czwartek 18 gru 2014, 21:12 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
nemezis pisze:
w pierwszej dobie życia i doświadczony wet do wyjaśnienia szczegółów http://www.ema.europa.eu/docs/pl_PL/doc ... 065945.pdf bez weta sam nie wprowadzaj zadnej szczepionki


W pierwszej dobie? Antybiotyk prewencyjnie? Toż to jakby niemowlaka karmić czekoladą. Siara niepotrzebna
Autor:  stan1069@o2.pl [ czwartek 18 gru 2014, 21:17 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
Żeby pokonać wroga to najpierw trzeba go rozpoznać
Autor:  Falco [ czwartek 18 gru 2014, 21:31 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
tomekgeo2@o2.pl pisze:
Tak bo mam z tym problem od dłuższego czasu w moim stadzie. Objawy też na to wskazują, spuchnięte nogi, spuchnięte uszy nie mogą chodzić ropne guzy na noga i nawet na całym ciele czasami.Według moich obserwacji i wiadomość to jest strepto dzieje się to od pewnego czasu kiedy kupiłem prosięta z fermy i mi został ten syf i nie wiem jak mogę go wyleczyć dezynfekuję małe dostają przy krwawych zabiegach penstrep tylko macior nie szczepię ale za to biorę się od nowego roku albo jeszcze przed.


Do strepto to jeden z objawów nie bardzo pasuje, z kolei jednego ważnego brak a zdaje się, że występuje jak nie zawsze to prawie zawsze. Co najmniej trzy inne bakterie mogą powodować podobne objawy do opisanych. Poza tym może być tak, że dwie różne "działają" równocześnie, może być też "współdziałanie" bakterii z wirusem. Jeśli to strepto i problem już od dawna, to faktycznie może być już odporność i zapadają pojedyncze sztuki, chociaż dziwne, że zaczyna się przy 40kg, raczej powinno się kończyć. Chyba, że lochy nie mają do czynienia z bakterią, a warchlaki pierwszy kontakt mają dopiero na tuczarni? (mało prawdopodobne) Tego jak weszło to bez depopulacji nie usunesz tak łatwo, ale też powinny się uodpornić i rzadko dawać jakiekolwiek objawy. Przy strepto inj amoxy powinna dawać szybką poprawę, jak nie to może to nie to
Autor:  turbogrocho49 [ piątek 19 gru 2014, 00:03 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
Ja u siebie teraz mam objawy strepciaka, ale amoxy nie pomaga, poszło do wody dywanowo. Najgorsze sztuki po szotapenie i pyralgiwecie w iniekcji wykazują poprawę. Od ostatniego podania amoxy minęło już 10 dni, sztuk które cięzko wstają bądź już nie mogą wstać znowu zaczeło przybywać, temperatura ciała u tych co łapie paraliż 36,37 stopni celcjusza, więc raczej nie strepto. Sam już nie wiem co to może być, czy może to być mycoplasma stawowa? generalnie kaszlu nie ma chociaż pojawia się czasem płytki delikatny. Warchlaki zaraz po przyjeżdzie, padły dwa były krojone, i srodek wyglądł ładnie a płuca były wzorowe. Generalnie sztuki które łapie paraliż, nie są atakowane przez resztę wyglądających na zdrowe świń. Panowie jakieś pomysły?
Autor:  turbogrocho49 [ piątek 19 gru 2014, 00:04 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
Warchlak u mnie 6 tygodni, waga około 60 kg
Autor:  Peron [ piątek 19 gru 2014, 00:37 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
Podaj lepiej numer kolczyka....
Autor:  Pablo80 [ piątek 19 gru 2014, 09:02 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
W 6 tyg od jakiej wagi? Ale raczej rosną normalnie,a jak 30 kg brałeś to wręcz wolno więc obrzękówka ani zatrucie białkiem to nie jest. jakieś powiększone nerki albo inne narządy zauważyłeś?
Autor:  turbogrocho49 [ piątek 19 gru 2014, 09:43 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
wczoraj poszła dywanowo tiamulina, zobaczymy efekty
Autor:  Falco [ piątek 19 gru 2014, 15:07 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
Twoje szczęście nie mają +Mhp. Sama mykoplazma raczej nie zabija, no chyba, że z pragnienia bo są tak obolałe, że nie mogą dojść do wody.
Autor:  mytotoksyna1 [ piątek 19 gru 2014, 20:04 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
.....lllllllloszołomy ,ALE WY MATA problemy ,że tylko pakaC-...
Autor:  krzywy [ piątek 19 gru 2014, 22:13 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
Turbo, spróbuj podać sztukom leżącym Naxcel. U mnie przy streptokokozie amoksycylina nie dawała żadnego efektu. Sztuki z objawami nerwowymi padały wszystkie. Po Naxcelu większość wstawała.
Baraki, Naxcel ma leczyć, a nie zapobiegać.
Autor:  mytotoksyna1 [ sobota 20 gru 2014, 00:07 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
krzywy pisze:
Turbo, spróbuj podać sztukom leżącym Naxcel. U mnie przy streptokokozie amoksycylina nie dawała żadnego efektu. Sztuki z objawami nerwowymi padały wszystkie. Po Naxcelu większość wstawała.
Baraki, Naxcel ma leczyć, a nie zapobiegać.




...jak TY MASZ TAKIE PROBLEMY ----TO ODRZUĆ HODOWLĘ i uprawiaj MAK.
Autor:  lukas1982 [ sobota 20 gru 2014, 09:35 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
Po Tobie widać za uprawa maku na dłuższą metę powoduje spustoszenie w organizmie.
Autor:  staś76 [ sobota 20 gru 2014, 10:31 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
turbo tym co kuleją , u mnie działa tetradur , bo naxel w takiej wadze to koszmarne koszty
Autor:  Falco [ sobota 20 gru 2014, 14:31 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
Tetradur to prędzej pomoże temu pierwszemu gdzie objawy wskazują na gronkowce a może i coś jeszcze. A tak w sumie to moim zdaniem powinien tym lochy zarazić, bo na gronkowce teraz chyba skutecnych leków brak, prosięta muszą się uodparniać najpierw od siary, ze dwa trzy lata i mu to zniknie. Chyba że ma coś jaszcze. Wet który je obejrzy powinien zadecydować.
Turbo pewnie ma prrs+ do tego duńczyk pewnie szczepił suiwaxem, ale przy stresie transportowym Hp. się mogło jednak uaktywnić, stąd trupy. Stąd też nie ma wielkiego wybuchu choroby. Można się domyślać, że szczep jest częściowo uodporniony na amoksy, stąd tylko łagodziła objawy, do tego w tym przypadku podanie inj. jest lepsze niż doustnie. Stąd poprawa po shotapenie, bo do leczenia hp zaleca się benz.pen.+stept. tyle że w tym przypadku lepszy byłby penstrep. Ale równolegle może mieć myko. i to ona może być głównym problemem i wtedy tiam. powinna pomóc ewent. któryś z dwóch innych zalecanych przy myco, np linc. Wet powinien obejrzeć i zdecydować
Autor:  turbogrocho49 [ niedziela 21 gru 2014, 16:43 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
Był vet , postawilismy na mykoplazme stawowa, poszla tiamulina , dzisiaj 3 dzien idzie, problem minal jak reka odja, przestałem szczepic bo niema potrzeby.
Autor:  1963 [ niedziela 21 gru 2014, 18:25 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
turbogrocho49 pisze:
Był vet , postawilismy na mykoplazme stawowa, poszla tiamulina , dzisiaj 3 dzien idzie, problem minal jak reka odja, przestałem szczepic bo niema potrzeby.
u nas w takich sytuacjach standartowo dodaje sie do tiamuliny zwykla oxy koszt znikomy a spektrum dzialania b szerokie
Autor:  mytotoksyna1 [ niedziela 21 gru 2014, 18:48 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
1963 pisze:
turbogrocho49 pisze:
Był vet , postawilismy na mykoplazme stawowa, poszla tiamulina , dzisiaj 3 dzien idzie, problem minal jak reka odja, przestałem szczepic bo niema potrzeby.
u nas w takich sytuacjach standartowo dodaje sie do tiamuliny zwykla oxy koszt znikomy a spektrum dzialania b szerokie

................ale wy mata PROBLEMY.
Głowa boli.
Autor:  turbogrocho49 [ niedziela 21 gru 2014, 22:18 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
Dobrze ze ty ich nie masz, alfo i omego :D
Autor:  mytotoksyna1 [ niedziela 21 gru 2014, 22:58 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
turbogrocho49 pisze:
Dobrze ze ty ich nie masz, alfo i omego :D

...rozum GÓRUJE nad POCZYNIANIAMI WSZELAKIMI --to jest tylko zwykła rzeczywistość ,która góruje nad ekonomią
Autor:  zzetor11441 [ niedziela 21 gru 2014, 23:35 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
Witam co podać warchlakowi jeżeli robi płucami ma je wciagnięte (ten tył),taki warchlak mało kaszle a nawet wcale, a szpepie na myco, czy to jest mycoplasma czy coś innego, jak podaje floron to czasami podziała jak jest w zaawansowanym stanie to trudno już go wyleczyć, a teraz widze że mam tego więcej.
Autor:  brzydal [ poniedziałek 22 gru 2014, 22:35 ]
Tytuł:  Re: Masz problem zdrowotny w stadzie?Moge Ci pomoc.
napisz dokładniej w jakim wieku to się zaczyna jaką stosujesz profilaktykę
Strona 71 z 81 Strefa czasowa UTC+2godz.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/