Za dużo punktów w tej umowie
No i przy tych 30 arach sporo kręcenia byś miał... Ale sumując koszty, to chyba nie tak źle to wyjdzie..
| Trzoda-Chlewna - Forum https://www.trzoda-chlewna.com.pl/forumN/ |
|
| WAPNOWANIE https://www.trzoda-chlewna.com.pl/forumN/viewtopic.php?f=12&t=2263 |
Strona 4 z 5 |
| Autor: | sebb1 [ środa 22 lut 2017, 15:15 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
nie chodzi o Babsk, ale tam też ceny podobne tylko działki większe i ziemia głównie III |
|
| Autor: | Falco [ środa 22 lut 2017, 20:52 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
W mojej gminie duży krowiarz oferuje 1700 za dzierżawę (umowa) lub 75 tys. kupno, oferta aktualna, drugą oborę kończy i pilnie potrzebuje gruntów |
|
| Autor: | Falco [ środa 22 lut 2017, 20:54 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
Co do wapna, jak bardzo kwaśna i pod kuku szybko trzeba poprawić to najlepiej dać tlenkowe wapno, najszybszy efekt. Po zbiorze można poprawić najtańszym węglanowym, czyli luzem z kopalni. Tak ja bym zrobił |
|
| Autor: | Falco [ środa 22 lut 2017, 21:07 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
A ja dostałem taką ofertę dzierżawy, ok 3,7 ha 0,7 IV reszta V, od mojego pola rzdzielone działką ok 100m, właściciel chciałby bez umowy, on bierze dopłaty, chce 400kg ziemniaków na zimę, pszenicę dla kur i żeby mu taką działkę obrabiać ok 0,3 ha, tzn uprawić, zasiać zboże i opryskać na chwasty oczywiście na mój koszt. Poprzedni dzierżawca zrezygnował. Brali byście? |
|
| Autor: | Kazik [ środa 22 lut 2017, 21:32 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
Za dużo punktów w tej umowie No i przy tych 30 arach sporo kręcenia byś miał... Ale sumując koszty, to chyba nie tak źle to wyjdzie.. |
|
| Autor: | mytotoksyna1 [ środa 22 lut 2017, 22:00 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
Falco pisze: A ja dostałem taką ofertę dzierżawy, ok 3,7 ha 0,7 IV reszta V, od mojego pola rzdzielone działką ok 100m, właściciel chciałby bez umowy, on bierze dopłaty, chce 400kg ziemniaków na zimę, pszenicę dla kur i żeby mu taką działkę obrabiać ok 0,3 ha, tzn uprawić, zasiać zboże i opryskać na chwasty oczywiście na mój koszt. Poprzedni dzierżawca zrezygnował. Brali byście? Wszystko zależy ile tych kur , bo jak 1000 sztuk - to nie bierz dzierżawy !!
|
|
| Autor: | bezbarwny [ środa 22 lut 2017, 23:23 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
Kazik pisze: Pszenżyto na dzień dzisiejszy ok. 660 zł brutto.. Co daje niecałe 2 tony stan.. Kolejne 2,5 t na nakłady, to daje nam 4,5t i wychodzimy na zero... A myślę, że 6 ton pszenżyta to urośnie bez większych oporów... A słoma u nas po 60zł/belkę 120 x 120, więc doliczyć jeszcze słomę i tragedii nie ma.. Stan kupując zboże na cały rok po żniwach zamrażasz pieniądze, sam to kiedyś pisałeś że to jest bez sensu, więc bierz pod kalkulator cenę średnioroczną a nie po żniwach MĄDRALO Kazik...o bezzasadnym mrożeniu pieniądza może mówić ten, który w kilka miesięcy do każdych 520zł dopisze więcej niż 140zł...bo mniej więcej tyle wynosi różnica między ceną pszenżyta w sierpniu ubiegłego roku, a ceną którą podałeś dziś. Gdybyś "zamroził" pieniądz w sierpniu, dziś do 800 z 4 szt tucznika, mógłbyś jeszcze 140 doliczyć...i nikt by Ci nie podskoczył 
|
|
| Autor: | Stanislaw [ czwartek 23 lut 2017, 06:12 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
to jak mam swoje to doliczyc 35 zl czy odliczyc , bo juz sie pogubilem
|
|
| Autor: | danielski813 [ czwartek 23 lut 2017, 07:57 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
Niech każdy liczy swoje i nie patrzy na innych. Czasem sprzedaż zbóż w żniwa to dokładka a przypuszczenie ziarek przez zwierzaki pozwala coś zarobić. Ale są tacy co będą zawsze biadolic i tego nie zmieni. |
|
| Autor: | Kazik [ czwartek 23 lut 2017, 08:55 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
bezbarwny pisze: Kazik pisze: Pszenżyto na dzień dzisiejszy ok. 660 zł brutto.. Co daje niecałe 2 tony stan.. Kolejne 2,5 t na nakłady, to daje nam 4,5t i wychodzimy na zero... A myślę, że 6 ton pszenżyta to urośnie bez większych oporów... A słoma u nas po 60zł/belkę 120 x 120, więc doliczyć jeszcze słomę i tragedii nie ma.. Stan kupując zboże na cały rok po żniwach zamrażasz pieniądze, sam to kiedyś pisałeś że to jest bez sensu, więc bierz pod kalkulator cenę średnioroczną a nie po żniwach MĄDRALO Kazik...o bezzasadnym mrożeniu pieniądza może mówić ten, który w kilka miesięcy do każdych 520zł dopisze więcej niż 140zł...bo mniej więcej tyle wynosi różnica między ceną pszenżyta w sierpniu ubiegłego roku, a ceną którą podałeś dziś. Gdybyś "zamroził" pieniądz w sierpniu, dziś do 800 z 4 szt tucznika, mógłbyś jeszcze 140 doliczyć...i nikt by Ci nie podskoczył bezbarwny to jest trochę bardziej skomplikowane, ponieważ kupując zboże w tańszej cenie w żniwa często kupujemy bez faktury, lub z fakturą 5% vatu, a dla vatowca to nie jest atrakcyjne oprocentowanie... Zapewne część z nas jest na vacie i wiemy, że na każdym kabanie siedzi 8%, tj. ok. 50-55zł/szt (52zł z ostatniej sprzedaży) które trzeba oddac do US.. W żniwa raz kupisz ziarno, a później cały rok biadolisz, że masz zwroty do skarbówki.. A jak mam taką dzierżawę, to koszty mi się rozdkładają na cały rok... Paliwo, ŚOR, nawozy, akcyza z gminy (ponad 80zł/ha) i już się robi ciekawie, bo miesięcznie najniższa krajowa wpływa na konto  Ale tak jak danielski pisze, niech każdy liczy swoje. |
|
| Autor: | brzydal [ czwartek 23 lut 2017, 10:47 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
Kazik z całym szacunkiem ale sensu to w twojej ostatniej wypowiedzi zabrakło |
|
| Autor: | Kazik [ czwartek 23 lut 2017, 12:06 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
Niech CI będzie 
|
|
| Autor: | turbogrocho49 [ czwartek 23 lut 2017, 12:32 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
A jaki jest sens bycia na vat w naszej branży, z moich wyliczeń wynikało że odebrał bym przy wiekszych inwestycjach jak budowa czy zakup maszyn troche vatu, pózniej to już tylko jestem wpłatomatem do US |
|
| Autor: | Kazik [ czwartek 23 lut 2017, 12:50 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
Bez żadnych inwestycji mam 12-14 tys zł zwrotu na rok.. Nie będę wyliczał jak to robię  Pierwsza lepsza inwestycja i opłacalność jest jeszcze większa.. Nie mówiąc już o budowie nowej tuczarni, gdzie vatu jest grubo powyżej 200 tys zł... |
|
| Autor: | stan1069@o2.pl [ czwartek 23 lut 2017, 13:08 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... icyjne.jpg
|
|
| Autor: | Kazik [ czwartek 23 lut 2017, 13:21 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
A kto powiedzial, ze robie cos nielegalnie? |
|
| Autor: | danielski813 [ czwartek 23 lut 2017, 14:03 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
Ja to widzę tak VAT z tony około 30 PLN różnica w zakupie zboza w żniwa a dziś jakieś 130 PLN na tonie różnicą na VAT ze 130 PLN maks 10 PLN dalej będę się upierał ze że w naszej branży kupno zboza kiedy jest najtańsze to nie zamrażanie kasy tylko lokata i to w skali roku da pewnie ze 20% więc... |
|
| Autor: | Kazik [ czwartek 23 lut 2017, 14:19 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
Mimo wszystko oprocz kasy musisz miec tez miejsce zeby magazynowac zboze caly rok. ...troche zeszlismy z tematu Panowie.. |
|
| Autor: | bezbarwny [ czwartek 23 lut 2017, 14:21 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
Kazik pisze: Bez żadnych inwestycji mam 12-14 tys zł zwrotu na rok.. Nie będę wyliczał jak to robię Pierwsza lepsza inwestycja i opłacalność jest jeszcze większa.. Nie mówiąc już o budowie nowej tuczarni, gdzie vatu jest grubo powyżej 200 tys zł... Kaziu...może rzeczywiście lepiej nie wyliczaj... Mam nadzieję, że starcza Ci dopłat na pokrycie strat wynikających z prowadzenia działalności rolniczej i na jako takie, byle jakie życie, ponieważ w przeciwnym razie, wizja którą Stan roztacza, jest całkowicie realna, a Twoje "przygody" z US których do tej pory doświadczyć mogłeś, to pikuś w porównaniu z tym, co Cię czeka...mały pikuś. Trochę optymizmu...Z mazowieckiego jesteś, prawda? Przed chwilą sprawdziłem i ferie za trzy dni Wam się kończą  Poświęć Kaziu pozostały czas(jeśli żadnej pracy domowej zadanej nie miałeś) na uzupełnienie wiedzy z zakresu przepisów weterynaryjnych, przepisów o VAT(są portale. na których starzy wyjadacze chętnie na nurtujące Cię pytania odpowiedzą)...bo liczyć, to w szkole nauczyć się powinieneś. Papa
|
|
| Autor: | Kazik [ czwartek 23 lut 2017, 14:34 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
A co ferie maja z tym wspolnego?  Zapewne byla to uszczypliwosc w moim kierunku dotyczaca mojego wieku.. Otoz musze Cie rozczarowac.. Ferie to sie koncza, ale mojemu synowi niestety, a jesli o mnie chodzi, juz edukacje skonczylem ladnych pare lat temu na poziomie mgr inz. z rolnictwa, wiec wszystkich przepisow dotyczacych weterynarii lub prawa vatu moge nie wiedziec bo weterynarzem ani ksiegowym nie jestem. Koncze ta zalosna dyskusje, bo chcialem porozmawiac o wapnowaniu. Papa |
|
| Autor: | turtojs [ czwartek 23 lut 2017, 14:54 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
Ja też nie widzę sensownosci bycia na VAT, nawet w moim przypadku jak mam 35 ha do obróbki i koszty się ponosi za nawóz, paliwo, jakieś drobne naprawy maszyn itd to i tak się nie kalkuluje bo sprzedaż jest za wysoka i bym oddał więcej VAT jak odzyskał. Co roku bym musiał inwestować koło 100 tysi brutto żeby się opłacało, a na co mi to, wolę te kasę przejesc |
|
| Autor: | stan1069@o2.pl [ czwartek 23 lut 2017, 15:05 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
https://www.youtube.com/watch?v=xDGCgNjDvgg |
|
| Autor: | krzywy [ czwartek 23 lut 2017, 19:35 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
Stan, jesteś niemożliwy. Nie załamuj kolegów kolejnymi obrazkami! |
|
| Autor: | daniel0 [ czwartek 23 lut 2017, 19:47 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
Pewnie selfe zrobił
|
|
| Autor: | mytotoksyna1 [ czwartek 23 lut 2017, 23:00 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
turtojs pisze: Ja też nie widzę sensownosci bycia na VAT, nawet w moim przypadku jak mam 35 ha do obróbki i koszty się ponosi za nawóz, paliwo, jakieś drobne naprawy maszyn itd to i tak się nie kalkuluje bo sprzedaż jest za wysoka i bym oddał więcej VAT jak odzyskał. Co roku bym musiał inwestować koło 100 tysi brutto żeby się opłacało, a na co mi to, wolę te kasę przejesc VAT to "łapica" w rolnictwie .  ..tak samo te wszystkie kolorowe ciągniki i maszyny . |
|
| Autor: | tomasz086 [ sobota 25 lut 2017, 18:43 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
Kazik pisze: jarekw pisze: Kazik pisze: Powiem tak, ziemia blisko domu, ładny kawałek, III-IV klasa, idealna w uprawie, bo w orkę można siać to i przepłacić delikatnie można.. A i dobry materiał do kupna w przyszłości... Dysponując własnym areałem powiedzmy 40+ to można wziąć te 7-10 ha w tej cenie. Bo jest z czego dołożyć przy ewentualnym umoczeniu pupy Nie ma się co oszukiwać, taka sytuacja może nastąpić jak to w rolnictwie i sam dobrze o tym wiesz Weź kolejne 50+ hektarów w tej cenie i w pożal się boże stanie (kwas, PK niskie) to już nie do śmiechu będzie jak bezśnieżne mrozy uwalą i przesiew konieczny, albo susza obetnie ze 2 tony/ha, bądź żniwa mokre i błota namłócisz Swoją drogą, taki gostek pchnie w dzierżawę ziemie 7 ha X 2000 zł = 14 000 X 15 lat = nawet przytulne mieszkanie I co najważniejsze nawet kropli potu nie uroni
|
|
| Autor: | danielski813 [ sobota 25 lut 2017, 19:59 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
U nas narazie za dzierżawę płacą 800 do 1100PLN i doplaty wlasciciela jak dadzą po 1400 to sam oddam pobudowali koło mnie biogazowni gnojowicy sprzedam i hulaj dusza. |
|
| Autor: | Peron [ sobota 25 lut 2017, 20:12 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
że też u mnie takich krejzoli nie ma. Dla mnie jest to nie do przyjęcia. Uprawiacie komuś ziemię, inwestujecie w nią duże pieniądze i macie nadzieję, że za 10 lat kupicie. A za 10 lat gość Wam powie, że w okolicy ziemia po 40 tys, ale on by chciał 50 tys, bo ziemia doprawiona i urodzajna:) |
|
| Autor: | stan1069@o2.pl [ sobota 25 lut 2017, 20:21 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
Po 10 latach takiej dzierzawy to nie jednemu kupowania z głowy odleci
|
|
| Autor: | tomasz086 [ sobota 25 lut 2017, 21:07 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
Stan, a ja jestem zdania że wydzierżawiajacy kumulujac kapitał przez 10lat bez problemu kupi grunty dzierżawcy
|
|
| Autor: | stan1069@o2.pl [ sobota 25 lut 2017, 21:34 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
2 000 x 10 = jak by jeszcze dobrze zainwestował to kto wie nie ma tez pewnosci że wcześniej nikt sobie ich taniej nie zaadoptuje istnieje tez ryzyko że już takiego dobrego dzierżawcy nie znajdzie w przyszłosci 
|
|
| Autor: | tomasz086 [ sobota 25 lut 2017, 21:45 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
O ile dzierzawca nie wykorkuje w przeciągu tej 10 letniej mordegi
|
|
| Autor: | baraki [ piątek 03 mar 2017, 09:57 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
Mordęgi??? Ja bym zrobił tak: jesienią wysiewam żyto w maju ścinam owijam w kulki i spylam krowiarzom w promocyjnej cenie 80zł/szt x 40 belek/ha =3200 następnie migusiem jade kukurydze na ziarno lekko liczac 12 ton x 560= 6720 3200+ 6720=9920 przychodu z ha - 1300 dzierżawy- 3000 koszty (jak by mieć dużo gnojowicy to połowa tego wystarczy) =5620 to tylko jedna z możliwości bo przeciez sa bardziej dochodowe uprawy (mietko może wam nieco powiedzieć) i w czym macie problem??
|
|
| Autor: | turbogrocho49 [ piątek 03 mar 2017, 11:00 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
Można tez postawić hotel dla 100 osób, 100 x100 daje 10000 niech 5000 pojdzie na Obsluge żarcie i inne koszty, zostaje 5000 dniówki x 360 to jest kasy jak lodu |
|
| Autor: | arek [ piątek 03 mar 2017, 15:19 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
można tez obsiać facelia kupić pszczoły ze 100 pni to dopiero jest kasa 100 uli x 80 kg miodu z ula x 25 zeta za kg to daje 2 tys z ula 2 tys x 100 masz 200 tys bez roboty bo pszczoły zrobią wszystko |
|
| Autor: | turbogrocho49 [ piątek 03 mar 2017, 15:48 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
Ale z nas Janusze biznesu
|
|
| Autor: | tomasz086 [ piątek 03 mar 2017, 16:01 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
baraki, arek, turbogrocho Zdzwońmy się i sie podzielicie ze mną tym towarem co jaracie Bo niezłe farmazony Wam wychodzą
|
|
| Autor: | arek [ piątek 03 mar 2017, 16:07 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
Tomaszek to nie są tanie rzeczy tu trochę grosza trzeba wybecolic |
|
| Autor: | tomasz086 [ piątek 03 mar 2017, 17:29 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
baraki pisze: Mordęgi??? Ja bym zrobił tak: jesienią wysiewam żyto w maju ścinam owijam w kulki i spylam krowiarzom w promocyjnej cenie 80zł/szt x 40 belek/ha =3200 następnie migusiem jade kukurydze na ziarno lekko liczac 12 ton x 560= 6720 3200+ 6720=9920 przychodu z ha - 1300 dzierżawy- 3000 koszty (jak by mieć dużo gnojowicy to połowa tego wystarczy) =5620 to tylko jedna z możliwości bo przeciez sa bardziej dochodowe uprawy (mietko może wam nieco powiedzieć) i w czym macie problem?? Po prawdzie to inaczej wygląda Za 80 dych to krowiarz Ciebie spyli z takim tandetnym towarem jakim jest kulka z żyta (ocet) I ta wydajność 40 belek Z dwóch hektarów raczej Do rzeczy. Max 30 kulek X 60 zł = 1800 - (nasiona od sąsiada, saletrosan 250 kg, paliwo, owijarka, prasa, ) 1300 = 500 zł. QQ jak zasiejesz po życie to co najwyżej krowiarzowi na kiszonkę możesz sprzedać Bo czasu na wykształcenie kolby na 12 ton miała nie będzie Ale jak się trafi rok jak poprzedni, że krowiarzowi obrodzi własna QQ to wypnie na Twoją cztery litery I nici z interesu.
|
|
| Autor: | turbogrocho49 [ piątek 03 mar 2017, 17:35 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
Hotel by wypalil
|
|
| Autor: | arek [ piątek 03 mar 2017, 17:38 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
a gdyby tak pszczoły na dach hotelu zainstalowal |
|
| Autor: | tomasz086 [ piątek 03 mar 2017, 17:39 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
turbogrocho49 pisze: Hotel by wypalil Hmm, ale taki z kobitkami Podwoiłby się zysk Mieliby gdzie wydać kase gospodarze, co im tyle z dzierżawy kasy zostaje
|
|
| Autor: | arek [ piątek 03 mar 2017, 17:42 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
a gdyby obiekcje co do zapłaty mieli to ich pszczołami pogonimy |
|
| Autor: | baraki [ piątek 03 mar 2017, 21:25 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
Hotel i pszczoły ja tam się nie znam ale chyba juz ktos wpadł na ten pomysł i hotel "Osa" nazwał ale na dzień dzisiejszy zawiaduje tą piękną "pasieką" syndyk masy upadłościowej wiec nie jestem pewien czy warto iść w taki biznes.
|
|
| Autor: | krzywy [ piątek 03 mar 2017, 21:29 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
Baraki, a może tam byłeś przed tygodniem? |
|
| Autor: | bezbarwny [ piątek 03 mar 2017, 21:32 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
Panowie, nie silcie się...gańdzia Barakiego jest nie do przebicia. baraki pisze: Mordęgi??? ........................................................... i w czym macie problem?? Ja tam problemów podobnie jak Ty nie posiadam, a co za tym idzie, i ja się nie morduję. Nuta dla Ciebie Marku... https://www.youtube.com/watch?v=LOKFCWiekN4 ...również czasem sobie podśpiewuję...z mojego punktu widzenia, obciach to żaden
|
|
| Autor: | baraki [ piątek 03 mar 2017, 21:59 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
krzywy pisze: Baraki, a może tam byłeś przed tygodniem? Przed tyg nie ale kiedys byłem
|
|
| Autor: | stan1069@o2.pl [ niedziela 05 mar 2017, 12:34 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
baraki pisze: Mordęgi??? Zimą by można było jeszcze kursy narciarskie organizować Ja bym zrobił tak: jesienią wysiewam żyto w maju ścinam owijam w kulki i spylam krowiarzom w promocyjnej cenie 80zł/szt x 40 belek/ha =3200 następnie migusiem jade kukurydze na ziarno lekko liczac 12 ton x 560= 6720 3200+ 6720=9920 przychodu z ha - 1300 dzierżawy- 3000 koszty (jak by mieć dużo gnojowicy to połowa tego wystarczy) =5620 to tylko jedna z możliwości bo przeciez sa bardziej dochodowe uprawy (mietko może wam nieco powiedzieć) i w czym macie problem??
|
|
| Autor: | kędzierzawy [ niedziela 05 mar 2017, 12:59 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
jebłem
|
|
| Autor: | baraki [ niedziela 05 mar 2017, 20:19 ] |
| Tytuł: | Re: WAPNOWANIE |
Jak pole ze spadkiem to czemu nie? Ale wtedy żyto odpada bo jak ubija snowboardami to wyginie, ale i sama kuku jako jedyny plon w sezonie i tak da łądny dochód bo na lepszej glebie jak 3-4 klasa to trzeba śmiało 15 ton mokrej zakładać, policzyc po 560 netto (po takiej cenie aktualnie opylam) to masz 8400/ha do dyspozycji. |
|
| Strona 4 z 5 | Strefa czasowa UTC+2godz. |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
