Indeks witryny Indeks witryny



a-one a-one

zuromin
Regulamin FORUM >>
Dzisiaj jest czwartek 09 kwie 2020, 02:27

Strefa czasowa UTC+2godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 25 ] 
Autor Wiadomo┼Ť─ç
 Tytu┼é: AMONIAK
Post: pi─ůtek 13 maja 2016, 18:53 
Offline

Rejestracja: czwartek 09 pa┼║ 2008, 17:17
Posty: 14
Lokalizacja: WROCŁAW
Czy usuwanie amoniaku i innych LZO z fermy jest potrzebne?


Na g├│r─Ö
 Wy┼Ťwietl profil  
 
 Tytu┼é: Re: AMONIAK
Post: pi─ůtek 13 maja 2016, 21:07 
Offline
Awatar u┼╝ytkownika

Rejestracja: czwartek 24 gru 2009, 00:44
Posty: 656
Lokalizacja: Kujawsko-Pomorskie
nie...


Na g├│r─Ö
 Wy┼Ťwietl profil  
 
 Tytu┼é: Re: AMONIAK
Post: pi─ůtek 13 maja 2016, 21:47 
Offline

Rejestracja: czwartek 09 pa┼║ 2008, 17:17
Posty: 14
Lokalizacja: WROCŁAW
nie bo nie czy jest mo┼╝e brak ch─Öci w poprawie stanu powietrza na fermie?
amoniak jest chyba szkodliwy dla zwierz─ůt?


Na g├│r─Ö
 Wy┼Ťwietl profil  
 
 Tytu┼é: Re: AMONIAK
Post: sobota 14 maja 2016, 09:38 
Offline

Rejestracja: sobota 10 sty 2009, 23:58
Posty: 477
Moderator jeste┼Ť tam???
Zapłacono za reklamę?


Na g├│r─Ö
 Wy┼Ťwietl profil  
 
 Tytu┼é: Re: AMONIAK
Post: sobota 14 maja 2016, 09:42 
Offline
Awatar u┼╝ytkownika

Rejestracja: poniedziałek 10 mar 2008, 13:04
Posty: 3418
Je┼Ťli nie zdychaj─ů to w dupie mam czy jest szkodliwy dla zwierz─ůt czy nie. Id┼║ do zielonych, Oni Ci─Ö zrozumiej─ů.....


Na g├│r─Ö
 Wy┼Ťwietl profil  
 
 Tytu┼é: Re: AMONIAK
Post: sobota 14 maja 2016, 09:44 
Offline

Rejestracja: sobota 10 sty 2009, 23:58
Posty: 477
deco prosz─Ö pokaza─ç opracowanie/badania (kto robi┼é do┼Ťwiadczenia, na jakiej grupie, w jakim okresie itp) jaka jest granica st─Ö┼╝enia powy┼╝ej kt├│rej amoniak ma wp┼éyw na zdrowie a poni┼╝ej kt├│rego nie ma. No i oczywi┼Ťcie o ile i przy jakim st─Ö┼╝eniu np: pogarsza si─Ö ww zdrowie i jak to zdrowie jest liczone:)


Na g├│r─Ö
 Wy┼Ťwietl profil  
 
 Tytu┼é: Re: AMONIAK
Post: sobota 14 maja 2016, 10:35 
Offline

Rejestracja: czwartek 09 pa┼║ 2008, 17:17
Posty: 14
Lokalizacja: WROCŁAW
http://www.senat.gov.pl/gfx/senat/pl/se ... ernetu.pdf


Na g├│r─Ö
 Wy┼Ťwietl profil  
 
 Tytu┼é: Re: AMONIAK
Post: sobota 14 maja 2016, 17:13 
Offline

Rejestracja: sobota 10 sty 2009, 23:58
Posty: 477
W opracowaniu opr├│cz stwierdzenia ┼╝e od├│r jest z┼éy bo jest i mo┼╝e mie─ç negatywne skutki przy np: lakierowaniu samochod├│w, garbowaniu sk├│r, hodowli zwierz─ůt itp nie ma (albo jest ale prosz─Ö o┼Ťwie─ç mnie je┼Ťli gdzie┼Ť nie doczyta┼éem) napisane JAKI WP┼üYW NA HODOWL─ś ┼ÜWI┼â pod chocia┼╝by wzgl─Ödem zdrowotno┼Ťci ma amoniak.


Na g├│r─Ö
 Wy┼Ťwietl profil  
 
 Tytu┼é: Re: AMONIAK
Post: sobota 14 maja 2016, 17:53 
Offline

Rejestracja: czwartek 09 pa┼║ 2008, 17:17
Posty: 14
Lokalizacja: WROCŁAW
ÔÇô Wiele chor├│b uk┼éadu oddechowego ┼Ťwi┼ä jest wywo┼éanych przez znaczne zapylenie chlewni, zbyt rzadkie wybieranie gnojowicy. Amoniak w po┼é─ůczeniu ze zbyt wysok─ů temperatur─ů i wilgotno┼Ťci─ů podra┼╝nia b┼éony ┼Ťluzowe, wywo┼éuje stany zapalne i szereg innych schorze┼ä ÔÇô m├│wi weterynarz.
Badania wykazuj─ů bardzo negatywny wp┼éyw amoniaku na tempo wzrostu zwierz─ůt, spadek wydajno┼Ťci paszowej, obni┼╝enie produkcji, obni┼╝enie sprawno┼Ťci uk┼éadu oddechowego, a szczeg├│lnie spadkiem odporno┼Ťci na choroby.
Zgodnie z obowi─ůzuj─ůcymi normami sanitarnymi poziom amoniaku nie mo┼╝e przekracza─ç 25 jednostek na jeden milion (ppm). Jednak w praktyce zwierz─Öta cz─Östo s─ů nara┼╝one na poziom 50-200 ppm i wi─Öcej.

http://www.pttz.org/zyw/wyd/czas/2006,%201(46)/04_Olejnik.pdf


Na g├│r─Ö
 Wy┼Ťwietl profil  
 
 Tytu┼é: Re: AMONIAK
Post: sobota 14 maja 2016, 18:10 
Offline

Rejestracja: sobota 10 sty 2009, 23:58
Posty: 477
pode┼Ťlij mi link na te w┼éa┼Ťnie "BADANIA POKAZUJ─ä" bo samo napisanie "m├│wi weterynarz" nic nie znaczy!
Jak w reklamie "przeprowadzono badanie i jest polecane przez polskie towarzystwo do spraw polecania przez ├│w towarzystwo":D


Na g├│r─Ö
 Wy┼Ťwietl profil  
 
 Tytu┼é: Re: AMONIAK
Post: sobota 14 maja 2016, 18:40 
Offline

Rejestracja: czwartek 09 pa┼║ 2008, 17:17
Posty: 14
Lokalizacja: WROCŁAW
masz to w linku
skopiuj i otw├│rz w nowym oknie


Na g├│r─Ö
 Wy┼Ťwietl profil  
 
 Tytu┼é: Re: AMONIAK
Post: sobota 14 maja 2016, 20:10 
Offline

Rejestracja: sobota 10 sty 2009, 23:58
Posty: 477
Czytasz czasami co wklejasz czy manager batem leje aby sprzeda┼╝ podnosi─ç?
Co czytamy w publikacji, cytuje:
"Relatywnie mały efekt przebiegu hodowli obserwowano w obecnosci amoniaku. W tej hodowli okres
niezbedny do podwojenia populacji komórek w logarytmicznej fazie wzrostu był tylko
o 4 godz. d┼éuzszy niz w hodowli kontrolnej. Zaobserwowano odporne kultury Caco-2 na niewielkie stezenie amoniaku (10 -6 M) mozna t┼éumaczyc tym, ze zwi─ůzek ten jest:
NATURALNYM PRODUKTEM METABOLIZMU KOMÓRKOWEGO, powstajacym w erytrocytach na drodze przemian glutaminy"
A ty w temacie "choroby ┼Ťwi┼ä" piszesz ze kaszel u swin to na 99% z┼ée ste┼╝enie amoniaku :D
Takich specjalistow w Polsce nam potrzeba :D


Na g├│r─Ö
 Wy┼Ťwietl profil  
 
 Tytu┼é: Re: AMONIAK
Post: sobota 14 maja 2016, 23:27 
Offline

Rejestracja: czwartek 09 pa┼║ 2008, 17:17
Posty: 14
Lokalizacja: WROCŁAW
Cytujesz wybrane, wyrwane zdanie z kontekstu, mowa w rym badaniu jest o 3 zwi─ůzkach organicznych z, kt├│rych amoniak wypada najlepiej co nie oznacza , ze przekroczenie normy ppm w powietrzu pozostaje bez wp┼éywu na stan zdrowia zwierz─ůt.
Je┼╝eli uwa┼╝asz, ze amoniak nie ma wp┼éywu na infekcje g├│rnych dr├│g oddechowych a nast─Öpnie na obni┼╝enie odporno┼Ťci organizmu to gratuluj─Ö znajomosci tematu. Spytaj swojego weterynarza lub lekarza w przychodni, bo organizm ┼Ťwini i cz┼éowieka jest niemal identyczny i reakcje na amoniak s─ů takie same


Na g├│r─Ö
 Wy┼Ťwietl profil  
 
 Tytu┼é: Re: AMONIAK
Post: sobota 14 maja 2016, 23:55 
Offline

Rejestracja: sobota 09 kwie 2011, 19:50
Posty: 5629
Lokalizacja: Malopolska
Jak kto┼Ť uwa┼╝a ┼╝e zapachy w chlewni maja w┼éa┼Ťciwosci zdrowotne to proponuje na po┼éowie chlewni zrobi─ç senatorium i niech si─Ö tam staruszki inhaluj─ů :lol: :lol: :lol:
takiego delikwenta który w chlewni jeszcze nie był nigdy to jak by go przymknal na 24 godz, to by ani nie zakwiczał :lol: :lol:


Na g├│r─Ö
 Wy┼Ťwietl profil  
 
 Tytu┼é: Re: AMONIAK
Post: niedziela 15 maja 2016, 01:24 
Offline

Rejestracja: sobota 10 sty 2009, 23:58
Posty: 477
DECO pisze:
Cytujesz wybrane, wyrwane zdanie z kontekstu, mowa w rym badaniu jest o 3 zwi─ůzkach organicznych z, kt├│rych amoniak wypada najlepiej co nie oznacza , ze przekroczenie normy ppm w powietrzu pozostaje bez wp┼éywu na stan zdrowia zwierz─ůt.
Je┼╝eli uwa┼╝asz, ze amoniak nie ma wp┼éywu na infekcje g├│rnych dr├│g oddechowych a nast─Öpnie na obni┼╝enie odporno┼Ťci organizmu to gratuluj─Ö znajomosci tematu. Spytaj swojego weterynarza lub lekarza w przychodni, bo organizm ┼Ťwini i cz┼éowieka jest niemal identyczny i reakcje na amoniak s─ů takie same

Nie wyrwane z kontekstu ale wniosek to raz,
Dwa to ju┼╝ twoim stwierdzeniem ze kaszel u swin to na 99% amoniak sprawia ze ja ci gratuluje znajomosci tematu :D
Trzy to wszystko w nadmiernych ilo┼Ťciach szkodzi zdrowiu (swinie moga zdechnac nawet z przejedzenia:)
Cztery to cale opracowanie (jak czytales) mowi ze o i p-krezol jak i fenol i amoniak (w kolejnosci szkodliwosci od najwiekszej ma wplyw na PROLIFERACJE I USZKODZENIA DNA NABŁONKOWYCH KOMÓREK JELITOWYCH IN VITRO
jednak┼╝e
NIGDZIE NIE JEST NAPISANE jak bardzo "uszkodziła sie" ogolna zdrowotnosc swin (a nie tylko komorek) i jak byla mierzona.
Najlepiej jak zrobisz test na swoich swiniach i napiszesz ze jak nie stosowales swoich wynalazkow to ci swinie zdychaly, sodoma zgomora i wogole a jak kupiles od siebie cos tam to swinie urosly w miesiac, wybicie podskoczylo na 90%, miesnosc na 70% a cena na 7,5 :D


Na g├│r─Ö
 Wy┼Ťwietl profil  
 
 Tytu┼é: Re: AMONIAK
Post: niedziela 15 maja 2016, 08:04 
Offline
Awatar u┼╝ytkownika

Rejestracja: poniedziałek 10 mar 2008, 13:04
Posty: 3418
Lekarstwem jest sprawna, mechaniczna wentylacja. Gnojowica długo nie wybierana wytwarza kożuch który zapobiega ulatnianiu się amoniaku.


Na g├│r─Ö
 Wy┼Ťwietl profil  
 
 Tytu┼é: Re: AMONIAK
Post: niedziela 15 maja 2016, 10:22 
Offline

Rejestracja: sobota 09 kwie 2011, 19:50
Posty: 5629
Lokalizacja: Malopolska
Dobrze by by┼éo dodawa─ç ┼Ťrodki ┼╝eby by┼éo lzej oddycha─ç i ┼Ťwiniom i ludziom :lol: :lol: :lol: w dw├│ch przypadkach si─Ö z tym spotka┼éem i skutki dobre co z tego jak jednego si─Ö pyta┼éem to mi powiedzia┼é '' takie co┼Ť '' a drugi niby nazwy zapomnia┼é :lol: :lol: :lol: jeden ju┼╝ ┼Ťwi┼ä nie ma bo mu pozioma kreska wyskakiwa┼éa przy podsumowaniu z przodu , drugi by┼é bardziej napalony na hodowle pewnie ┼Ťwinie ma i inny kalkulator :oops: :oops: :oops:
swego czasu widzia┼éem g┼é─Öbok─ů ┼Ťci├│┼éke na trocinach z drewna tam by┼éo 2 000 sztuk chyba i z do┼Ťcielaniem 3 cykle a mniej ┼Ťmierdzia┼éo jak od moich kilkudziesi─Öciu :oops: ale jak zobaczy┼éem osobniki na sanitarce to mi wystarczy┼éo , te┼╝ skasowane ┼Ťwinie :oops:


Na g├│r─Ö
 Wy┼Ťwietl profil  
 
 Tytu┼é: Re: AMONIAK
Post: niedziela 15 maja 2016, 10:51 
Offline

Rejestracja: czwartek 09 pa┼║ 2008, 17:17
Posty: 14
Lokalizacja: WROCŁAW
magier, jak poczyta┼éem posty generalnie negujesz prawie ka┼╝dy temat, masz natur─Ö wszystkowiedz─ůcego.
Co do amoniaku to je┼╝eli uwa┼╝asz, ┼╝e jest cacy i nie ma wp┼éywu na zdrowie zwierz─ůt i ludzi
to twoja sprawa nie będę się kopał z " koniem".
Jak napisał kolego wyżej możesz zrobić sanatorium przy chlewiku i kasować dodatkowo parę zeta od kuracjusza. Potem zrób badania i daj znać co wyszło :)
Ja uważam, że wdychanie amoniaku przez zwierzęta i ludzi jest złe i na 100% powoduje kaszel
i zapalenie g├│rnych dr├│g oddechowych i inne , by─ç mo┼╝e, dolegliwo┼Ťci.
Wystarczy spyta─ç np. ludzi z s─ůsiedztwa czy amoniak i np siarkowod├│r jest fajny, ja wiem, ┼╝e nie.


Na g├│r─Ö
 Wy┼Ťwietl profil  
 
 Tytu┼é: Re: AMONIAK
Post: niedziela 15 maja 2016, 11:59 
Offline

Rejestracja: sobota 09 kwie 2011, 19:50
Posty: 5629
Lokalizacja: Malopolska
W ramach do┼Ťwiadczenia trzeba wprowadzi─ç do chlewni chorego na astm─Ö , jak prze┼╝yje i b─Ödzie zadowolony to znaczy ┼╝e amoniak dobrze wp┼éywa na zdrowie :lol: a jak nie prze┼╝yje to znaczy ┼╝e wp┼éywa bardzo dobrze bo ju┼╝ wi─Öcej si─Ö nie musi m─Öczy─ç :wink:

nie ulega w─ůtpliwo┼Ťci ┼╝e lepsze powietrze to lepsze zdrowie
nie jest niczym niezrozumia┼éym ┼╝e jak zdrowie gorsze to gorsze powietrze zwierz─Öta gorzej znosz─ů
ale niestety ┼╝eby by┼éo lepiej trzeba zap┼éaci─ç , a przy tych cenach ┼Ťwi┼ä to si─Ö p┼éaka─ç bardziej chce jak oddycha─ç :mrgreen: :mrgreen:


Na g├│r─Ö
 Wy┼Ťwietl profil  
 
 Tytu┼é: Re: AMONIAK
Post: niedziela 15 maja 2016, 12:22 
Offline

Rejestracja: sobota 10 sty 2009, 23:58
Posty: 477
Nie wszechwiedz─ůcego i nie neguje tego ┼╝e amoniak jest szkodliwy w jakim┼Ť stopniu a w du┼╝ym ste┼╝eniu to na pewno. Chodzi┼éo mi o to w jaki spos├│b zacz─ů┼ée┼Ť si─Ö reklamowa─ç. Zamiast "Ch┼éopaki je┼╝eli macie problem z amoniakiem, chcecie si─Ö go pozby─ç to zapraszam tu i tu numer taki i taki, przyjade pogadamy itp" to wtedy by┼éoby wszystko czytelne i nie mia┼ébym ┼╗ADNEGO "ale" do tak postawionego og┼éoszenia. Ale je┼╝eli zaczynasz od diagnozy chor├│b ┼Ťwi┼ä i m├│wisz koledze ze przez amoniak mu kaszl─ů mimo ┼╝e czarno na bia┼éym widac jego p┼éuca to ju┼╝ jest lekko niepowa┼╝ne podchodzenie do sprawy. S─ů r├│┼╝ne formy reklamy, ja akurat najbardziej nie lubie jak pr├│buje si─Ö ze mnie robi─ç debila ze musze cos kupic (najcz─Ö┼Ťciej nc+ czy polsat m├│wi─ůc ┼╝e jestem g┼éupi bo nie chce si─Ö zgodzi─ç na 2 razy dro┼╝szy abonament a b─Öd─Ö mia┼é 5x wi─Öcej kana┼é├│w, (mimo ┼╝e telewizji nie ogl─ůdam prawie wcale)).
Tak samo jak wyczyta┼éem (chyba w trzodzie chlewnej) ┼╝e warunki ┼Ťwi┼ä to 90% zdrowotnego sukcesu a pozosta┼ée 10% to genetyka,┼╝ywienie,szczepienie i na drugiej stronie reklama firmy wyposa┼╝aj─ůcej chlewnie :)
Mamy wolny kraj i mo┼╝esz si─Ö reklamowac jak chcesz (na pewno jeste┼Ť w tym lepszy ode mnie - ja na reklamie si─Ö nie znam).
Ja te┼╝ mam prawo napisa─ç jak czuje ┼╝e kto┼Ť zamiast zaoferowa─ç mi co┼Ť wprost zaczyna od ty┼éu.
Pozdrawiam serdecznie


Na g├│r─Ö
 Wy┼Ťwietl profil  
 
 Tytu┼é: Re: AMONIAK
Post: niedziela 15 maja 2016, 12:32 
Offline

Rejestracja: ┼Ťroda 18 sty 2012, 21:57
Posty: 3045
Dajcie sobie spokoj z tym decoamoniako-siarkowodorem , jak zobaczylem jakie sa wymagania budowlane dotyczace ochrony klimatu-srodowiska w nowym PROW to stwierdzilem ze sami taniej wybudujemy chlewnie niz przy niepewnym 50% zwrocie PROW i na tym polega filozofia DECO .


Na g├│r─Ö
 Wy┼Ťwietl profil  
 
 Tytu┼é: Re: AMONIAK
Post: niedziela 15 maja 2016, 21:30 
Offline

Rejestracja: czwartek 09 pa┼║ 2008, 17:17
Posty: 14
Lokalizacja: WROCŁAW
Nikomu nic nie wciskam , mo┼╝e z┼ée zacz─ů┼éem post. Jezel tak to odebra┼ée┼Ť to przepraszam.
Generalnie interesuje mnie poprawa ┼Ťrodowiska hodowli trzody w odniesieniu do zdrowia zwierz─ůt oraz do ┼Ťrodowiska spo┼éecze┼ästwa zamieszkanego w pobli┼╝u fermy .
Mam pewne rozwi─ůzania i tyle. Je┼╝eli jest konflikt spo┼éeczny lub problemy zdrowotne zwierz─ůt to mo┼╝emy to rozwi─ůza─ç. To ca┼éy temat.
Zdrowie zwierz─ůt i ludzi jest wa┼╝ne .


Na g├│r─Ö
 Wy┼Ťwietl profil  
 
 Tytu┼é: Re: AMONIAK
Post: niedziela 15 maja 2016, 21:44 
Offline
Awatar u┼╝ytkownika

Rejestracja: czwartek 15 pa┼║ 2009, 11:45
Posty: 5415
DECO pisze:

Nikomu nic nie wciskam , mo┼╝e z┼ée zacz─ů┼éem post. Jezel tak to odebra┼ée┼Ť to przepraszam.
Generalnie interesuje mnie poprawa ┼Ťrodowiska hodowli trzody w odniesieniu do zdrowia zwierz─ůt oraz do ┼Ťrodowiska spo┼éecze┼ästwa zamieszkanego w pobli┼╝u fermy .
Mam pewne rozwi─ůzania i tyle. Je┼╝eli jest konflikt spo┼éeczny lub problemy zdrowotne zwierz─ůt to mo┼╝emy to rozwi─ůza─ç. To ca┼éy temat.
Zdrowie zwierz─ůt i ludzi jest wa┼╝ne .

Jak zdrowie jest wa┼╝ne to ratujta szpitale , a nie budujta zwierz─Öcych moloch├│w.

..deco kup sobie proce i po wodzie kamykiem polnym puszczaj tzw. kaczuszki :cry:


Na g├│r─Ö
 Wy┼Ťwietl profil  
 
 Tytu┼é: Re: AMONIAK
Post: niedziela 15 maja 2016, 22:26 
Offline

Rejestracja: sobota 10 sty 2009, 23:58
Posty: 477
DECO pisze:
Nikomu nic nie wciskam , mo┼╝e z┼ée zacz─ů┼éem post. Jezel tak to odebra┼ée┼Ť to przepraszam.
Generalnie interesuje mnie poprawa ┼Ťrodowiska hodowli trzody w odniesieniu do zdrowia zwierz─ůt oraz do ┼Ťrodowiska spo┼éecze┼ästwa zamieszkanego w pobli┼╝u fermy .
Mam pewne rozwi─ůzania i tyle. Je┼╝eli jest konflikt spo┼éeczny lub problemy zdrowotne zwierz─ůt to mo┼╝emy to rozwi─ůza─ç. To ca┼éy temat.
Zdrowie zwierz─ůt i ludzi jest wa┼╝ne .

Teraz git,
Mysle ze czesc osob ma tak zwanych sasiadow "uprzejmie donosze" wiec dla nich ten temat moglby byc pomocny. Najgorsi sasiedzi sa ci co sie sprowadzili jak chlewnie juz wczesniej staly w poblizu a teraz im nagle przeszkadza i pisza skargi ze im smierdzi. Drugim tematem to moglyby byc osoby co na raz wstawiaja duzo w tej samej wadze to przed pierwsza sprzedaza (tuczniki ok 110kg) robi sie mocno nieciekawie w chlewni szczegolnie latem.
Powodzenia
Pozdrawiam


Na g├│r─Ö
 Wy┼Ťwietl profil  
 
 Tytu┼é: Re: AMONIAK
Post: poniedzia┼éek 16 maja 2016, 09:18 
Offline

Rejestracja: czwartek 09 pa┼║ 2008, 17:17
Posty: 14
Lokalizacja: WROCŁAW
To prawda, s─ů ludzie, kt├│rzy:
- buduj─ů dom za p┼éotem fermy a potem jest pisanie
i skargi do wszystkich mo┼╝liwych instytucji, ┼╝e ┼Ťmierdzi z fermy
- mieszkaj─ů od zawsze na wsi a w mi─Ödzyczasie kto┼Ť wybudowa┼é ferm─Ö i ┼Ťmierdzi, te┼╝ pisz─ů skargi
- mieszkaj─ů od zawsze na wsi i jednocze┼Ťnie pracuj─ů na fermie. Im te┼╝ ┼Ťmierdzi ale nie pisz─ů skarg


Na g├│r─Ö
 Wy┼Ťwietl profil  
 
Wy┼Ťwietl posty nie starsze ni┼╝:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 25 ] 

Strefa czasowa UTC+2godz.


Kto jest online

U┼╝ytkownicy przegl─ůdaj─ůcy to forum: Obecnie na forum nie ma ┼╝adnego zarejestrowanego u┼╝ytkownika i 10 go┼Ťci


Nie mo┼╝esz tworzy─ç nowych temat├│w
Nie mo┼╝esz odpowiada─ç w tematach
Nie mo┼╝esz zmienia─ç swoich post├│w
Nie mo┼╝esz usuwa─ç swoich post├│w
Nie mo┼╝esz dodawa─ç za┼é─ůcznik├│w

Szukaj:
Przejd┼║ do:  
Technologi─Ö dostarcza phpBB