Arek, niech żona przestanie co dwa dni do miasta jeżdzić
.
A tak na poważnie koszt cały czas oscyluje wokół 5zł/kg także cudu nie ma
| Trzoda-Chlewna - Forum https://www.trzoda-chlewna.com.pl/forumN/ |
|
| Kalkulacja tuczu https://www.trzoda-chlewna.com.pl/forumN/viewtopic.php?f=2&t=1178 |
Strona 2 z 3 |
| Autor: | lukas1982 [ wtorek 13 gru 2011, 17:16 ] |
| Tytuł: | |
Arek, niech żona przestanie co dwa dni do miasta jeżdzić .
A tak na poważnie koszt cały czas oscyluje wokół 5zł/kg także cudu nie ma |
|
| Autor: | arek [ wtorek 13 gru 2011, 20:46 ] |
| Tytuł: | |
a co to będzie jak tucznik pierdzielenie na 4,50 a pierdzielenie to pewne |
|
| Autor: | stan1069@o2.pl [ wtorek 13 gru 2011, 20:52 ] |
| Tytuł: | |
lukas1982 pisze: Arek, niech żona przestanie co dwa dni do miasta jeżdzić :lol: . Zapomniales kolego dodac ze koszt oscyluje wokol 5 zl od 17 mc .a 5 zl od 5 mc..
A tak na poważnie koszt cały czas oscyluje wokół 5zł/kg także cudu nie ma |
|
| Autor: | Pablo80 [ czwartek 15 gru 2011, 16:14 ] |
| Tytuł: | |
No ciężko odbić po tych kilku miesiącach sprzedawania za 4 z hakiem. Ostatnie kilka lat to jakiś okresów szału nie było, ciekawe co po nowym roku będzie. Napewno koszty wszystkie w góre znowu. Prąd, paliwo, podatek rolny, |
|
| Autor: | ACONAR [ sobota 04 lut 2012, 13:49 ] |
| Tytuł: | |
Witam! Zainteresowanych zapraszam do analizy kosztów produkcji tuczników w różnych krajach. Tabela w zakładce WOKÓŁ ŚWINI link: http://www.trzoda-chlewna.com.pl/index. ... ni.inc.php Brak tam danych z Polski, ponieważ – najprawdopodobniej! – trudno jest przedstawić wiarygodne dane ze względu na ogromne rozdrobnienie i wynikającego z tego zróżnicowanie produkcji świń pod względem wielkości (chów przyzagrodowy, średnie i większe gospodarstwa, fermy mniejsze i większe). A poza tym kto w Polsce zbiera takie dane? Śmiem twierdzić, że bardzo wielu polskich rolników ma podobne koszty jak rolnicy w Holandii, Danii, Francji czy Niemczech, a może nawet niższe, takie jak w USA, Brazylia czy Kanadzie. Jeśli ktoś z Was prowadzi dokładne zapisy swoich kosztów, to może je porównać z danymi w tabeli. A może ktoś przedstawi na FORUM TCh koszty produkcji tucznika w swoim gospodarstwie w 2011 r.? |
|
| Autor: | marucha [ sobota 04 lut 2012, 16:18 ] |
| Tytuł: | |
Z zestawienia i porównania z innym oficjalnym zestawieniem wynika że: Średni koszt produkcji w 2010 roku w Holandii wynosił 140 euro a średnia sprzedaży 129 euro. W Niemczech koszt 149 euro a sprzedaż 144 Euro. Jedni do każdych 100 kilogramów dokładali 11 euro, drudzy mniej -tylko 5 euro. Francuzi mają 6 euro w plecy. Kiedyś o polakach mówiono że mało zarabiają a dużo wydają. I pytano- Polacy jak wy to robicie. Chciałoby się zapytać EUROPO jak ty to robisz????????????????? Mistrzowie produkcji Duńczycy dokładają najwięcej bo 13 euro. Ale oni odbijają sobie na kiełbasie to ich nie ruszam, ze swojego mogą dokładać. Dobrze ze my nie wiemy ile dokładamy, mamy przynajmniej jeden stres z głowy. I dobrze że tych danych u nas nikt nie zbiera bo to zbieranie niczego sensownego nie daje. Może się mylę, może źle odczytałem, prosze mnie poprawić. |
|
| Autor: | baraki [ sobota 04 lut 2012, 18:52 ] |
| Tytuł: | |
Ciekawe jakie pozycje składaja sie na "Other fixed costs" który w przeliczeniu na złotówki daje ok. 150zł/sztukę. Domyślam sie że mogą tam być ujęte koszty amortyzacji bydynków i urządzeń ale chyba nie aż!!! za taka kwotę, czyżby wliczono tam koszty eksploatacji "służbowych" samochodów właścicieli, wyjazdy "integracyjne" i tym podobne wysoce koszto-twórcze sprawy? Jeśli fermy organizacyjnie funkcjonuja jak każdy normalny podmiot gospodarczy i płaca podatek od dochodów to jak każdy szanujący sie podmiot gospodarczy nie wykazują zysku od którego musiału by zapłacić podatek. W Dani normą jest że na każdy kto pracuje na fermie (włącznie z właścicielem i jego najbliższa rodziną) zatrudniony jest na podstawie umowy o pracę i otrzymuje za tą prace wynagrodzenie w formie wypłaty. A powyższa praktyka jest nie z powodu że takie maja widzimisie tylko że wymusza to takie a nie inne prawo którym podlegaja fermy. |
|
| Autor: | ACONAR [ niedziela 05 lut 2012, 16:14 ] |
| Tytuł: | |
Witam! Autorem artykułu w Pig-International (2012, nr 1), z którego pobrałem tabelę z kosztami produkcji tuczników w różnych krajach, jest Robert Hoste, specjalista w zakresie ekonomiki produkcji świń, pracujący w Instytucie Ekonomiki Rolnictwa na Uniwersytecie Rolniczym Wageningen w Holandii. link do artykułu (w angielskim): http://www.piginternational-digital.com ... 102_1#pg20 |
|
| Autor: | marucha [ niedziela 05 lut 2012, 16:25 ] |
| Tytuł: | |
ACONAR ok. takie są informacje i takie publikujemy. Temat jest bardzo ciekawy. Ja też podałem ceny zakupu z jakiegoś zestawienia i zestawiłem. Pozdrawiam. |
|
| Autor: | jomjest [ poniedziałek 06 lut 2012, 09:33 ] |
| Tytuł: | |
felix pisze: lukas1982 pisze: Felix jakiego knura do genetyki PbzxWbp (linia francuska) byś polecił o największym tempie wzrostu (nie umniejszając zbytnio na mięsności)?? Powiem szczerze, że nie lubię reklamy ale ja używam od dłuższego czasu PIC (knur PIC337 i PIC410) tuczniki równo rosną, ubijam średnio w wadze 120-125kg wagi żywej - mięsność średnio na poziomie 56,5% choć czasami mam i wyższą ... nie ma sensu w tej sytuacji używać pietrainów i krzyżówek z pietrainem! rob jak uwazasz ja tam za pic nie przepadam zbyt wygorowane wymagania srodowiskowe krzyzuj pbz x wbp durociem x pietrain a uzyskasz taka krzyzowke ze te pic moga sie schowac. tak na marginesie przereklamowane to pic |
|
| Autor: | tabou [ poniedziałek 06 lut 2012, 09:54 ] |
| Tytuł: | |
też tak myślę że przereklamowane, i jakieś czarne takie. Masz może zestawienie uboju po picach i dla porównania nasze polskie razy co najlepsze? Jakby to zestawić to by dopiero zobaczyli co nam sprzedają. Tylko dobrze oznacz które to są aby nie pomylić. |
|
| Autor: | staś76 [ poniedziałek 06 lut 2012, 16:49 ] |
| Tytuł: | |
460zł do wagi 115 kg, bez kosztów pracy i amortyzacji budynków |
|
| Autor: | speeeder [ poniedziałek 06 lut 2012, 20:55 ] |
| Tytuł: | |
staś76 pisze: 460zł do wagi 115 kg, bez kosztów pracy i amortyzacji budynków
czyli co przy tym kursie cen masz 200zł zysku na szt?????? dobrze to obliczyłeś?? |
|
| Autor: | staś76 [ poniedziałek 06 lut 2012, 21:02 ] |
| Tytuł: | |
koszty związane z produkcją tucznika 375zł koszty wy produkowania prosięcia 85 zł tak jak pisałem bez kosztów amortyzacji i robocizny,bo ten czynnik jest ruchomy i u każdego inny |
|
| Autor: | marucha [ poniedziałek 06 lut 2012, 21:21 ] |
| Tytuł: | |
460/115=4 złote koszt kilograma żywca. Bez amortyzacji, robocizny, przy zdrowym stadzie, bez kredytów. Pozostałe koszty są znikome. Cztery złote nie jest wynikiem zaniżonym. W cyklu zamkniętym pasza jest głównym kosztem poza wymienionymi. Paszy wychodzi na kilogram sprzedaży 3-3,5 kilograma. Po ile pasza? Każdy wie sam. |
|
| Autor: | baraki [ poniedziałek 06 lut 2012, 21:47 ] |
| Tytuł: | |
speeeder pisze: staś76 pisze: 460zł do wagi 115 kg, bez kosztów pracy i amortyzacji budynków czyli co przy tym kursie cen masz 200zł zysku na szt?????? dobrze to obliczyłeś?? Zaraz tam zysku, dolicz tutaj koszt pracy, amortyzację, koszt zaangażowanego kapitału i wychodzi 0 tak jak w tabeli którą przedstawił nam ACONAR. Przeczytałem cały artykuł Roberta Hosta są tam wyjasnienia na temat kosztów żywienia, kosztów pracy w poszczególnych krajach ale brak wyjasnien co determinuje tak duże zróżnicowanie kosztów stałych w poszcególnych krajach, co sie na nie składa. |
|
| Autor: | rafall [ poniedziałek 06 lut 2012, 22:46 ] |
| Tytuł: | |
staś76 pisze: koszty związane z produkcją tucznika 375zł
koszty wy produkowania prosięcia 85 zł tak jak pisałem bez kosztów amortyzacji i robocizny,bo ten czynnik jest ruchomy i u każdego inny Jeżeli chodzi o koszty wyprodukowania prosiaka 85 zł możesz je wyszczególnić? |
|
| Autor: | Adrian [ poniedziałek 06 lut 2012, 22:52 ] |
| Tytuł: | |
a mi sie spaliły tuczniki;(było w kojcu 64szt 20 uratowano z nich 14 poparzonych 3 już padły i ile jest zysku sr waga 105kg |
|
| Autor: | Bugsik [ poniedziałek 06 lut 2012, 23:07 ] |
| Tytuł: | |
zawsze mówię swoim, żeby nie paliły w chlewie... 
a tak na poważnie to jak to się stało? |
|
| Autor: | stan1069@o2.pl [ wtorek 07 lut 2012, 00:40 ] |
| Tytuł: | |
Adrian pisze: a mi sie spaliły tuczniki;(było w kojcu 64szt 20 uratowano z nich 14 poparzonych 3 już padły i ile jest zysku sr waga 105kg Współczuje CI kolego
sprzedaj te poparzone jak się da niech gady nie cierpią w ramach solidarności stan za jednego utraconego wieprza zapłaci dane na PW głowa do góry |
|
| Autor: | marucha [ wtorek 07 lut 2012, 07:42 ] |
| Tytuł: | |
stan Ty to jesteś CZŁOWIEK. Marucha, mimo że tylko sprząta dorzuca się na drugiego w cenie forumowej. Numer konta wrzuć Adrian na PW |
|
| Autor: | Adrian [ wtorek 07 lut 2012, 11:47 ] |
| Tytuł: | |
stan1069@o2.pl pisze: Adrian pisze: a mi sie spaliły tuczniki;(było w kojcu 64szt 20 uratowano z nich 14 poparzonych 3 już padły i ile jest zysku sr waga 105kg Współczuje CI kolegosprzedaj te poparzone jak się da niech gady nie cierpią w ramach solidarności stan za jednego utraconego wieprza zapłaci dane na PW głowa do góry Ty to jesteś CZŁOWIEK. Marucha, mimo że tylko sprząta dorzuca się na drugiego w cenie forumowej. Numer konta wrzuć Adrian na PW witam kolegów powiem że nawet nie zdajecie sobie sprawy jaką mi tymi słowami dodaliście otuch nigdy bym nawet nie pomyślał że ktoś na forum będzie miał taki gest może dodam link do filmu i zdjęć pożar wybuch około godz 21.30 wtedy już zauważyłem jak od starej takiej przybudówki w której było 64szt ogień był na dachu sąsiadujący budynek tez jeszcze starszej produkcji w nim jest około 190szt też zaczął się palić całe szczęście ze udało się ugasić wczoraj naprawialiśmy dach w tym co można było naprawić on jest podzielony na 4 kojce po około 50szt w którym obornik jest usuwany codziennie pierwszy kojec tego budynku pól zalany około 50cm wody w niedziele zebrało się wielu chętnych i nagrzewnicami osuszyliśmy i usunęliśmy wodę by ewakuowane 50szt mogło wrócić natomiast w niedziele sąsiedzi wzięli te oparzone 20szt ponieważ nie mam miejsca żeby gdzie kol-wiek przetrzymać bo wszystkich budynkach jest ich gęsto jeszcze raz bardzo z całego serca dziękuje za pomoc z cała rodziną http://e-lubawa.pl/aktualnosci-ak_id-2608.html |
|
| Autor: | staś76 [ wtorek 07 lut 2012, 13:11 ] |
| Tytuł: | |
rafall pisze: staś76 pisze: koszty związane z produkcją tucznika 375zł koszty wy produkowania prosięcia 85 zł tak jak pisałem bez kosztów amortyzacji i robocizny,bo ten czynnik jest ruchomy i u każdego inny Jeżeli chodzi o koszty wyprodukowania prosiaka 85 zł możesz je wyszczególnić? pisze tu o kosztach bezpośrednich na wyprodukowanie prosiaka, koszty jego żywienia są w pozycji produkcji tucznika i tak stado 32 lochy ,od których średnio sprzedaję 720 szt tucznika: zboże 50t po kosztach własnych -30000 konc LK 4t -9600 premix LP -2800 wet+szcz. -9000 insemin+knur własny 2200 energia+woda 4000 remont na podsawie własnych loszek 25% (po kosztach) 4000 razem koszty 61600, tak mi wychodzi te 85 zł,coś pominąłem? |
|
| Autor: | nemezis [ wtorek 07 lut 2012, 13:45 ] |
| Tytuł: | |
Adrian co było przyczynš pozaru wiadomo???? |
|
| Autor: | staś1961 [ wtorek 07 lut 2012, 13:46 ] |
| Tytuł: | |
Staś76 Z całym szacunkiem ale moim zdaniem ,te koszty przedstawione wydają mi się mocno zaniżone. |
|
| Autor: | Adrian [ wtorek 07 lut 2012, 14:14 ] |
| Tytuł: | |
nemezis pisze: Adrian co było przyczynš pozaru wiadomo????
najprawdopodobniej zwarcie instalacji elektrycznej śledczy mówili w niedziele ze wystarczy jedna mała iskra która spadnie gdzieś na słomę i około godz zanim powstanie ogień a następne pół godz to już jest groza wzięli dwie puszki i 4m przewodu do badania 
|
|
| Autor: | jaqbn [ wtorek 07 lut 2012, 15:22 ] |
| Tytuł: | ... |
Też kiedyś przeżyłem coś podobnego. Głowa do góry Adrian, jak to mówią "zawsze po zimie bedzie wiosna". Solidaryzuję sie z kolega Stanem i poprosze o Twoje dane na PW |
|
| Autor: | marylakulasinska [ wtorek 07 lut 2012, 19:43 ] |
| Tytuł: | |
Adrian pisze: stan1069@o2.pl pisze: Adrian pisze: a mi sie spaliły tuczniki;(było w kojcu 64szt 20 uratowano z nich 14 poparzonych 3 już padły i ile jest zysku sr waga 105kg Współczuje CI kolegosprzedaj te poparzone jak się da niech gady nie cierpią w ramach solidarności stan za jednego utraconego wieprza zapłaci dane na PW głowa do góry Ty to jesteś CZŁOWIEK. Marucha, mimo że tylko sprząta dorzuca się na drugiego w cenie forumowej. Numer konta wrzuć Adrian na PW witam kolegów powiem że nawet nie zdajecie sobie sprawy jaką mi tymi słowami dodaliście otuch nigdy bym nawet nie pomyślał że ktoś na forum będzie miał taki gest może dodam link do filmu i zdjęć pożar wybuch około godz 21.30 wtedy już zauważyłem jak od starej takiej przybudówki w której było 64szt ogień był na dachu sąsiadujący budynek tez jeszcze starszej produkcji w nim jest około 190szt też zaczął się palić całe szczęście ze udało się ugasić wczoraj naprawialiśmy dach w tym co można było naprawić on jest podzielony na 4 kojce po około 50szt w którym obornik jest usuwany codziennie pierwszy kojec tego budynku pól zalany około 50cm wody w niedziele zebrało się wielu chętnych i nagrzewnicami osuszyliśmy i usunęliśmy wodę by ewakuowane 50szt mogło wrócić natomiast w niedziele sąsiedzi wzięli te oparzone 20szt ponieważ nie mam miejsca żeby gdzie kol-wiek przetrzymać bo wszystkich budynkach jest ich gęsto jeszcze raz bardzo z całego serca dziękuje za pomoc z cała rodziną http://e-lubawa.pl/aktualnosci-ak_id-2608.html Adrian- również jak koledzy dorzucam się na trzeciego Podaj konto na pw. |
|
| Autor: | baraki [ wtorek 07 lut 2012, 20:05 ] |
| Tytuł: | |
Ja też poprosze |
|
| Autor: | Muchozolali [ wtorek 07 lut 2012, 20:38 ] |
| Tytuł: | |
baraki pisze: Ja też poprosze
tak samo |
|
| Autor: | rafall [ wtorek 07 lut 2012, 20:41 ] |
| Tytuł: | |
staś76 pisze: rafall pisze: staś76 pisze: koszty związane z produkcją tucznika 375zł koszty wy produkowania prosięcia 85 zł tak jak pisałem bez kosztów amortyzacji i robocizny,bo ten czynnik jest ruchomy i u każdego inny Jeżeli chodzi o koszty wyprodukowania prosiaka 85 zł możesz je wyszczególnić? pisze tu o kosztach bezpośrednich na wyprodukowanie prosiaka, koszty jego żywienia są w pozycji produkcji tucznika i tak stado 32 lochy ,od których średnio sprzedaję 720 szt tucznika: zboże 50t po kosztach własnych -30000 konc LK 4t -9600 premix LP -2800 wet+szcz. -9000 insemin+knur własny 2200 energia+woda 4000 remont na podsawie własnych loszek 25% (po kosztach) 4000 razem koszty 61600, tak mi wychodzi te 85 zł,coś pominąłem? To Twoja sprawa jak liczysz koszty ale jeżeli zysk z jednej gałęzi produkcji w tym przypadku zborze zaliczasz na poczet produkcji zwierzęcej to wtedy wychodzi całkiem przyzwoicie. |
|
| Autor: | Adrian [ wtorek 07 lut 2012, 21:25 ] |
| Tytuł: | |
jest mi naprawdę miło że aż tyle osób wyciąga Pomocno dłoń dziękuje wam wszystkim za pomoc. przed chwilko wróciłem od sąsiada błąd zrobiliśmy że nie poszły na zakład co prawda dzięki bogu żaden nie padł ale jak niektóre sztuki wyglądają aż się serce kraje biedne madzie najbardziej popalone są łopatki i boki takę zaczerwienienia się porobiły w dodatku skóra w niektórych okolicach aż zielona ale lekarz.wet mówił że decydujące są pierwsze 2 doby bądźmy dobrej myśli dziękuje jeszcze raz za całego serca:) |
|
| Autor: | speeeder [ środa 08 lut 2012, 01:54 ] |
| Tytuł: | |
ciężko oceniać kiedy się nie widzi, ale jeśli jest tak jak mówisz, to jak najszybciej do zakładu te w najgorszym stanie. jesli dalej potrzebujesz wsparcia to przeslij mi tez dane na PW |
|
| Autor: | lukas1982 [ środa 08 lut 2012, 09:17 ] |
| Tytuł: | |
Adrian ja też poproszę o Twoje dane na pw. |
|
| Autor: | Adrian [ środa 08 lut 2012, 09:45 ] |
| Tytuł: | |
Witam zebrane pieniążki zostaną przeznaczone na zakup materiały budowlanych do budowy nowej chlewni na około 420szt budowa rozpocznie się wiosną dopiero są wylane ławy gdy tylko ruszy na bieżąco będę robił zdjęcia i wstawiał je na forum oraz wspólnie konsultował aby jak najlepiej i najwygodniej mieszkały sobie madzie jeszcze raz z całego serca dziękuje za pomoc |
|
| Autor: | mietko75 [ środa 08 lut 2012, 10:34 ] |
| Tytuł: | |
Szanowni Państwo, koleżanki i koledzy, wszyscy już mamy pewność że Adrian nie jest naciągaczem , kto może niech się zsolidaryzuje i na tego jednego tucznika prześle pieniądze . Mnie cztery lata temu spalił się nowy JD i wiem jak to boli . Ja też proszę o dane na pw |
|
| Autor: | lukas1982 [ środa 08 lut 2012, 10:41 ] |
| Tytuł: | |
Nasze jednoczenie się w tej sprawie pokazuje, że Polak ma wielkie serce, forumowicze dołączcie się chociaż po symbolicznej stówce, a naszemu koledze napewno będzie lżej. |
|
| Autor: | navaho13 [ środa 08 lut 2012, 10:54 ] |
| Tytuł: | |
Dane na pw |
|
| Autor: | turbogrocho49 [ środa 08 lut 2012, 11:10 ] |
| Tytuł: | |
dane na pw |
|
| Autor: | daniel0 [ środa 08 lut 2012, 11:47 ] |
| Tytuł: | |
wyślij też dla mnie |
|
| Autor: | nemezis [ środa 08 lut 2012, 12:00 ] |
| Tytuł: | |
Panowie naprawde wypadało by pomóc nie wiadomo co moze spotkac kiedys kazdego z nas dobre i 10 zeta jesli szczere.Adrian strzel moze posta z danymi za jakis czas usuniesz . |
|
| Autor: | marek99a [ środa 08 lut 2012, 13:06 ] |
| Tytuł: | |
Adrian-wyślij i do mnie dane . |
|
| Autor: | Adrian [ środa 08 lut 2012, 17:06 ] |
| Tytuł: | |
witajcie właśnie przeszedłem do domu na obiad bo naprawiamy z kolegami i siadowymi dach tego budynku obok nawet sąsiedzi zaoferowali pomoc w pracach i przywiezieniu słomy bo około 850pęków sie spaliło dobrze jest wiedzieć że w czasie wystąpienia jakiegoś zdarzenia losowego są osoby które pomogą w trudnej sytuacji jeszcze raz z całego serca dziękuje jutro poinformuje ile mamy już pieniążków na nowy domek dla Madzi pozdrawiam serdecznie. |
|
| Autor: | Peron [ środa 08 lut 2012, 18:12 ] |
| Tytuł: | |
To dobrzy ludzie w Twoich okolicach. U mnie by powiedzieli, że sam podpaliłeś. Skądś to znam. |
|
| Autor: | marek99a [ środa 08 lut 2012, 20:04 ] |
| Tytuł: | |
Nie tylko ty i nie tylko w twoich stronach-są ludzie którzy brali czynny udział w ratowaniu mienia i ludziska co portafili skubnąć coś w tym całym zamięszaniu |
|
| Autor: | Adrian [ środa 08 lut 2012, 21:05 ] |
| Tytuł: | |
niedawno odwiozłem kilku kolegów przy okazji będąc po drodze sprawdziłem za pomoc karty stan konta i okazuje się ze mamy już prawie na 10 palet cegły kwota 1750zł  dziekuje
|
|
| Autor: | nemezis [ środa 08 lut 2012, 21:49 ] |
| Tytuł: | |
Daj na pw dane |
|
| Autor: | mietko75 [ środa 08 lut 2012, 22:24 ] |
| Tytuł: | |
Mam taki maleńki pomysł . Adrian podawaj namiar i zapisuj darczyńców , gdy odbudujesz chlewnię to aby cię nie obciążać złożymy się na dobrą parapetówę i wreszcie spotkamy gdzieś w twych stronach . |
|
| Autor: | Adrian [ środa 08 lut 2012, 22:37 ] |
| Tytuł: | |
mietko75 pisze: Mam taki maleńki pomysł . Adrian podawaj namiar i zapisuj darczyńców , gdy odbudujesz chlewnię to aby cię nie obciążać złożymy się na dobrą parapetówę i wreszcie spotkamy gdzieś w twych stronach .
świetny pomysł mietko75 zaproszę was wszystkich do mnie w piękna okolice na mazurach:) zapisuje wszystkich darczyńców jest ich już 14-nastu p.s myślę że bez problemu się pomieścimy
|
|
| Autor: | Chief [ środa 08 lut 2012, 22:49 ] |
| Tytuł: | |
troszke zapracowany ale nadązam i mnie tez podaj dane na pw |
|
| Strona 2 z 3 | Strefa czasowa UTC+2godz. |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|